….DELLA SUA ESISTENZA STORICA
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“E’ DAVVERO ESISTITO GESU’ DI NAZARETH?”
Ciao. La nostra cultura cristiana, e la presenza cosi’ viva della figura di Cristo, non genera nella maggior parte delle persone questo interrogativo. Eppure si e’ dubitato della reale valenza storica delle testimonianze evangeliche e di altri testi “paralleli” od “antecedenti” alla letteratura evangelica, come i brani del Vecchio Testamento annuncianti la sua Venuta, i vangeli apocrifi ed altri testi ancora, come i controversi “Rotoli del Mar Morto”. Eppure ancora qualcuno…dubita. La vita di Gesu’ e’ di per se’ stessa un mistero, un mistero inerente alla sua stessa vita come uomo, oltre che alla sua “Natura Divina” che e’ e rimane una questione di fede. L’esistenza storica di Cristo infatti non ci da’ la certezza che egli “fosse Dio”. La stessa vita di Gesu’ ci e’ sconosciuta, se tralasciamo per un attimo cio’ che “sappiamo”: “Nacque a betlemme, crebbe con i suoi genitori, inizio’ la sua predicazione, fu crocefisso, mori’ e fu sepolto. Per il credente, egli resuscito’.
Ma come fu la giovinezza di Cristo? Cosa fece, dove visse, con chi ebbe rapporti di scambio di idee sulla religione. Era un esseno? Si reco’, da giovane, in India, come dicono certe testimonianze scritte? Invero, tolte la Nativita’, la Predicazione e la Passione, il resto ci e’ ignoto. Cristo, dalla sua nascita alla sua predicazione che, vi ricordo, sarebbe iniziata proprio a Nazareth ( fu li’, i quella occasione, che disse “davvero nessuno e’ profeta nella propria patria”) scompare letteralmente dalla scena. Un vuoto “colmato” da racconti leggendari, riportati anche da rappresentazioni letterarie ,cinematografiche e televisive sulla “infanzia” e sulla “giovinezza di Gesu'”. le “fonti” su questo “tempo mancante” nella vita di Cristo sono testi apocrifi e leggende orali aventi come protagonista Gesu’ .
Cosa raccontano, ad esempio, i “rotoli di Kumran”(Mar Morto) ed i vangeli apocrifi? Questi vangeli non canonici sono tutti mendaci ed inattendibili o sono un valido compendio, se divulgati , per conoscere di piu’ e meglio Cristo ed il Cristianesimo? Non lo sappiamo.
Noi, io e voi, siamo convinti che Cristo e’ davvero esistito, e da creedenti, che egli E-siste. Ma….Lascio la parola a questo viedo. Il video non solo affronta la questione della *storicita’ del personaggio *Gesu’, ma sviluppa altresi’ aspetti interessanti e per certi aspetti “intriganti, come la “data della nascita di Gesu'” o “cosa accadde realmente in cielo “quella notte di Natale”. Ammesso che Nostro Signore sia nato di notte, ed…in inverno. Ciao e Serena Notte.
Marghian
27 dicembre 2011
MARGHIAN
MARGHIAN 
18 responses to “E’ DAVVERO ESISTITO GESU’ CRISTO? “MA…CHE DOMANDE!” Eppure, ancora oggi, c’e chi dubita…”
MARGHIAN
27 dicembre 2011 alle 19.35
QUESTO E’IL VIDEO CHE MI HA SUGGERITO DI SCRIVERE IL POST. DOLCE NOTTE, AMICI ED AMICHE. Ciao.
Marghian
in fondo al cuore
27 dicembre 2011 alle 19.51
Dolce notte caro Marghian, un abbraccio!
MARGHIAN
27 dicembre 2011 alle 20.01
Anche a te, Silvia carissima. Ciao.
Marghian
Rebecca o semplicemente Pif
27 dicembre 2011 alle 20.29
Ciao Marghian, interessante questo post, io parlo ovviamente per me. Credo Gesù era il figlio del nostro Creatore, non credo che il Creatore si incarnato e venuto sulla terra per poi farsi uccidere alla fine. Credo l’uomo non ancora abbastanza evoluto mentalmente per comprendere la Bibbia, ci sono tante religioni cristiani e ognuno interpreta la Bibbia al suo modo. Troppa confusione, troppe sbagliate insegnamenti, io ho letto al Bibbia tante volte, e lo leggo ogni giorno due pagine, e ogni volta vedo le cose da un’altra prospettiva. Non penso che si deve essere laureato per comprendere la Bibbia, ma ci vuole pazienza per comprenderla, e soprattutto ognuno dovrebbe farsi la sua propria opinione al riguardo della scritture. Non voglio portare il testo originale qui in questo pensiero, ma al inizio quando Dio creo la terra disse facciamo l’uomo al nostro immagine, la parola “facciamo” per esempio mi fa capire che Dio non era da solo, poi “nostro immagine” o somiglianza, allora credo qui pensava Dio l’uomo cosciente. Si come noi nasciamo tutti incoscienti e pian piano durante il nostro cammino diventiamo cosciente più meno. Ora la nascita di Gesù era profetizzata tante volte nella Bibbia, ma Gesù quando era sulla croce, diceva padre perdona loro perche non sanno cosa stanno facendo, perciò esistano due possibilità lui e diventato scemo durante il maltrattamento prima di morire perche parlava con se stesso. O le religioni ci insegnano qualcosa di errato, una volta Gesù diceva il Padre e più grande di me. Tutto questo per me ha un senso di non credere nella trinità che non ha origine bibliche. Credo Gesù aveva forze sovrannaturali altrimenti come poteva curare immediatamente la gente e portare i morti in vita. La Bibbia non e un mistero si deve sempre leggere dentro e pian piano si comprende sempre di più, a volte ci facciamo troppe domande e non otteniamo risposte perché non siamo ancora pronto per comprenderli. Nostro Creatore potrei essere anche un cosi detto extraterrestre e suoi angeli e Gesù sono i fratelli di luce, essere spirituali molto più evoluti ai confronto di noi. Noi siamo ancora nella fase di evolvere e forse un giorno comprendiamo tutto ma prima ognuno di noi deve liberarsi dal suo ego, e nutrire l’amore verso i suoi simili e tutte le altre creature, perche essere cosciente di se stesso e il primo passo per somigliare al nostro Creatore… Gesù e resuscitò, perciò questo e la prova che la morte non esiste, perche proprio il sacrificio di Gesù era la nostra salvezza per avere la vita eterna.. forse non qui su questo pianeta forse in un’altra dimensione… sono sempre troppi forse perche siamo ancora incoscienti e non comprendiamo le cose, per questo l’uomo fa sempre nuove teorie sui fatti. Può essere che la Bibbia e soltanto un libro di fiabe antiche, allora Gesù non ha mai esistito, ma io mi domando perche sento dentro di me che li fuori c’è il Creatore del universo, e perché mi sento a lui cosi vicino quando mi trovo in mezzo la natura (il suo creato)??? Perche e radicato dentro di noi di avere la fede in una cosa superiore.. E un argomento molto delicato, e noi non siamo ancora in grado di comprendere tutto ci vuole il tempo… La data della nascita non e scritto nella bibbia perché quando naque Gesù come uomo era incosciente come qualsiasi bambino, solo con 30 anni diventò pienamente cosciente di se e di quella vita che aveva prima di venire qui sulla terra… la cosa più fondamentale e ricordare il giorno della sua morte e resurrezione perché questo sono i momenti più importanti per noi essere umani.. beh ora smetto altrimenti scrivo fino domani, e un argomento che mi fa molto piacere. Caro Marghian ora ti saluto e ti abbraccio Pif
MARGHIAN
28 dicembre 2011 alle 12.29
*Rebecca!!!! Potevi scrivere anche fino a questa sera, con discorsi cosi’ belli e profondi!!! Hai fatto un vero e proprio post di quelli interessanti. Oh se tutti i credenti facessero queste riflessioni, ci sarebbero meno persone bigotte e meno chiusure da parte di chi va a messa e da parte della Chiesa stessa, che ancora oggi….nega la comunione a chi dice “sono protestante, mi trovo a Roma e vorrei fare la comunione”, piu’ altre chiusure sul modo di vedere il mondo :
“non esistono extraterrestri perche’ Gesu’ venne sulla Terra e l’uomo della Terra e’ la sua immagine”, mentre se si e’ aperti si puo’ pensare che “la seconda persona, il Figlio, e’ Spirito, e puo’ entrare in un corpo e nascere DOVUNQUE ce ne’ bisogno, o che la Terra altro non era che la vera “PECORELLA SMARRITA e gli uomini di altri mondi non avere avuto BISOGNO di essere REDENTI, e percio’ egli venne “sulla Terra” perche’ l’unica ad aver…*perduto la comunione con il Dio..”. Ma per fare questi ragionamenti bisogna essere aperti e non dogmatici, come sei aperta tu. Che sei libera di non credere in trinita’, pur se io ci credo, ma solo perche’ questa della Trinita’ e’ una idea bellissima, “Padre-Figlio-Spirito Santo” come a dire che Dio se fosse solo “una persona” non sarebbe…amore, perche’ l’amore fra il padre ed il figlio e’ sostanziale, e diventa persona, ed e’ questo lo spirito santo, lo amore sostanziale fra il padre ed il figlio..solo cosi’ abbiamo un “dio insieme”, un “dio famiglia” che scambiandosi questo amore INFINITO diventa un Dio che non si chiude in se’ stesso, ma…”facciamo, noi…Dio- insieme, il mondo……”, La trinita’ ha origini non bibliche, vero. Ma nella preistoria l’uomo aveva gia’ dentro l’idea di Dio, e raffigurare le divinita’ in tre (come fenici ed altri) e’ una cosa “archetipica” che e’ come dire di “antica forma”.
Dio potrebbe essere anche “piu’ di tre persone” ma l’uso del 3 ha anche un valore numerologico m come lo ha il 7 od il 40, Non ha importanza questo, se non teologicamente . Certe visioni mistiche fanno “vedere”, “dicono” che Dio e’ trinita’”. Non importa se altre religioni hanno avuto…la stessa idea, come per Baal-Tanit- Astharte.
Padre che genera il Figlio e per loro amore…lo *spirito santo che diventa “forza attiva” (per mezzo dello Spirito Santo…non solo per la incarnazione di Gesu’ ma anche….lo Spirito di Dio che aleggiava sulle acque, come dice la Bibbia. E….nel perdere la grazia da parte dell’uomo c’e gia’ in Dio l’idea della Salvezza, cosa che non sarebbe se con il Padre non ci fosse il Figlio. L’amore infinito fra di loro e’ Spirito Santo. Questo ho imparato da un sacerdote molto ingamba, che per giunta credeva agli alieni. “vedete..anche adesso Dio sta creando mondi, ed esseri….” per dirci che Dio non smette mai di creare, anzi anche una cosa creata, metti un sasso, se Dio smette di pensare a quel sasso…questi sparisce, perche’ il pensiero di Dio e’ sostanza, essenza. Pure la nostra anima e’ un “pensiero sostanziale di Dio” e la nostra coscienza e’ gia’ infusa in noi, ma che solo con la esperienza si ha una sempre maggiore consapevolezza, e come individui e come specie. Infatti, anche l’essere stati pagani prima e…oggi abbiamo idea di un dio spirituale, anche questa e’ crescita. Si cresce nella consapevolezza di Dio ma anche in quella del mondo. Ora sappiamo di particelle ,che non immaginavamo, un domani le potremo usare per viaggiare piu’ veloci della luce e….insieme capiamo meglio il senso della vita e quindi sempre piu’ ci avviciniamo alla consapevolezza di Dio.
C’e ancora tanto male e tanta ingiustizia nel mondo, direi tanta inconsapevolezza, ma siamo comunque una specie pensante che vive su un pianeta, tutti insieme siamo come un grosso bambino che deve ancora imparare tante cose. Gesu’, la Madonna, persone dotate di saggezza come Gandhi e Madre Teresa o S. Francesco, gli Angeli-e forse anche gli alieni, quelli evoluti spiritualmente- ci guidano, proprio per…crescere. Solo allora come specie umana ci renderemo conto di far parte di una comunita’ universale, il REGNO DEI CIELI. Come individui, credo la strada sia piu’ breve: la immortalita’ dell’anima, per la quale per chi ci ha lasciato…tutto QUESTO esiste gia’. Perche’ non c’e TEMPO nella dimensione eterna. E se una attesa ci sara’, sara’ ancora un cammino di crescita nello spirito, quella che nel linguaggio cristiano si dice “purgatorio” che pero’ non e’ “punizione” ma.una scuola di amore, praticamente e’ gia’…paradiso.
*No, Gesu’ non era scemo quando disse “perdona loro…..” fu invece una grande lezione di amore, anche per chi fa il male. “Perdono il fratello che mi ha colpito” come disse Giov. Paolo II. E’ per noi, che tutto cio’ suona strano.
Ciao Rebecca!
Marghian
Rebecca o semplicemente Pif
28 dicembre 2011 alle 12.59
Ciao Marghian, non volevo dire Gesù era pazzo perche diceva padre perdona loro… ma la mia riflessione base sul fatto che Gesù parlava al suo padre, se lui stesso sarebbe Dio, poteva risparmiarsi questo discorso. Certo ognuno crede quello che vuole credere o a cosa si sente più legato spiritualmente, io per esempio sento Dio molto vicino se sono nel mezzo della natura, o quando ho intorno a me il massimo del silenzio.. Questi sono i momenti in cui parlo con il Creatore e lo ringrazio per il fatto che ho la fortuna di conoscerlo, a volte penso che le religioni servano per aiutare la gente di trovare la fede, ma a volte penso anche le religioni non sanno essere uniti nel senso insegnamenti sul nostro Creatore… forse per questo ognuno e fissato sulla propria religione e non vuole nemmeno conoscere gli altri. Credo Gesù era il figlio ( figlio nel senso figlio vero ) del nostro Creatore, lui voleva fare conoscere la grandezza del suo padre (DIO CREATORE DEL UNIVERSO) ma la gente già nel tempo li si entusiasti soltanto per le opere di Gesù ma poi alla fine lo hanno tradito, perche noi agiamo soltanto per il nostro ego. Siamo solo interessati a noi stessi, mai al prossimo, soltanto quando ci conviene per fare ottima figura.. Se dovrebbe Gesù nascere ancora come bambino, e ci insegnerebbe da adulto cose importante non so come reagisce l’uomo dei nostri tempi.. forse la storia si ripete perche noi essere umani non abbiamo nulla imparato dalla storia.. Sai trovo sempre molto bello come ti impegni a spiegarmi le cose, non ti devi offendere se io rimango fiera alle mi credenze perche queste mie idee rendono vivo il credo del nostro Creatore… ecco scrivo già toppo e senz’altro di annoio con la mia ripetizione .. ora ti saluto ma sappi io ho rispetto per qualsiasi religione perche ognuno e libero di credere in cui ci crede, ti abbraccio e ti auguro una serena giornata.. sia Wakan Tanka con te … sai chi è Wakan Tanka?? IL GRANDE SPIRITO il Creatore o Dio… ti abbraccio la tua Rebecca
MARGHIAN
28 dicembre 2011 alle 18.54
Rebecca!!! Ma pure io vedo Dio nelle gente, nella natura, e lo vedo in tutto quanto cio’ che vive, cammina, respira..lo vedo nelle montagne, nelle stelle, e credo che egli sia IL GRANDE SPIRITO ed e’ vero, se era Dio, perche’ “perdona loro…o padre…”?
Ma non avevi specificato, io ho letto ” forse era diventato scemo….”perdona loro..”.
Avevo capito male. Anche mio padre diceva…..”perche’ pregava, se era lui stesso il dio!!!!!!”.
A questo non so risponderti, ma non e’ escluso che, pur essendo Dio e Uguale al Padre e al Figlio, nell’essersi FATTO UOMO avesse anche il bisogno UMANO di pregare, rivolgendosi alla prima persona, il Padre, infatti non risulta che abbia detto “spirito santo aiutami”. La teologia cristica ti spiegherebbe che Gesu’ era anche Dio, ma come uomo…..aveva anche il bisogno di pregare, come tutti noi.
Altra cosa che ti verrebbe spiegata sarebbe questa: essendosi incarnato come uomo, egli ci dava l’esempio, addirittura su come pregare: ” Dio sa gia’ di cosa avete bisogno, non usate molte parole, pregate dunque..cosi’: *padre nostro… che sei nei cieli…”. Immagina questo, un semplice esempio: “Io sono dio incarnato”, ma la mia natura divina e’ limitata, per quanto sono in vita, dalla mia natura umana. Ed in questa condizione ho le stesse paure, gli stessi dubbi, le stesse debolezze dell’uomo, e come uomo..” Padre, aiutami….”. Finche’ sono nel corpo di uomo.
Questo “essere limitati” in vita succede davvero a tutti noi. Io non sono dio incarmato, ma ho comunque una natura soprannaturale, che e’ la mia anima. E’ immortale, l’anima, eppure….non sappiamo nemmeno di averla, lo crediamo ma…non lo sappiamo. Chi vive una esperienza di pre-morte ha questa sensazione: “sapere molto di piu’, vedere cose che gli occhi non vedono, vedere una luce infinita…..e’ come se, in quella condizione del corpo che “dorme” il mio spirito abbia la capacita’ di VEDERE DI PIU’, CAPIRE DI PIU’….. Ecco, immagina che l’essere Dio di Gesu’ sia questo: prima di incarnarsi, egli e’….uno spirito onnisciente e onnipotente, entrando in un corpo…”perde” queste prerogative per ritrovarsele poi…dopo la vita”. Noi, tutti noi, forse viviamo, in piccolo, questa limitazione e *riacquisto delle facolta’ spirituali, essendo noi…anime incarnate. Ed e’ l’essere “incarnati” che ci espone ai limiti umani. Forse questo e’ valso anche per Cristo che diceva frasi tipo: “finche’ non saro’ di nuovo nel Regno del Padre Mio” come a dire…dopo la condizione umana.
Rebecca, tu non devi PER FORZA CREDERE NELLA INCARNAZIONE DI DIO IN CRISTO, MA…. io ti sto solo esponendo il punto di vista del cristiano, la “logica” della fede, come viene anche detta. Ma io sono come te, e dico che anche se uno e’ non credente, e’ comunque un uomo/donna che non e’ da meno di chi crede, come non e’ da meno chi ha religione diversa, orientale-nativoamericana/sciamanica eccetera,
Sono i cristiani troppo INQUADRATI che ti dicono “sei in errore” Marghian non te lo dice….mai. E poi… 🙂 da che pulpito arriverebbe la predica? Io non sono praticante.
Come sai. I cristiani INQUADRATI mi dicono “attento…” ecco, a me questi discorsi..non piacciono. Il dio punitivo…”no grazie”. Su queste cose com me…tranquilla Rebecca! Ciao… Rebecca Pif.
Marghian
albetta19
28 dicembre 2011 alle 14.13
Perchè mettere in dubbio? Avere fede sugnifica credere…….., e fidarsi di ciò che ci è stato tramandato sicuramente per il bene nostro,, altrimenti non ci si può definire credenti, quindi penso che sarebbe meglio prima di ogni interrogativo……, far pace con se stessi., il dubitare non aiuta……..
Ciao Marghian, sempre molto interessanti i tuoi post, un abbraccio 🙂
MARGHIAN
28 dicembre 2011 alle 18.17
*Alba, ciao!!!! Certamente credere con sincera fede non dovrebbe portare a dubitare, figuriamoci sulla esistenza di Cristo, come figura storica (devi dare atto pero’ che Gesu’ e’ Nostro Signore ma e’ ANCHE un personaggio storico) e come “messia”.
Io non ho dubbi che Cristo venne al mondo e credo in Lui come “Il Cristo”.
Ma volevo solo DOCUMENTARVI sul fatto che gli storici, anche oggi, non sono tutti d’accordo. Il post ha lo scopo di farvi sapere di questo “dubbio storico”, del fatto che si e’ discusso per secoli, anche di questo aspetto del cristianesimo.
Alba, sul “dubbio” vorrei scriverti questo. Il dubitare non aiuta, come scrivi tu.
ma c’e dubbio e dubbio. Esiste il dubbio negativo ma esiste anche il dubbio costruttivo. Questo tipo di dubbio direi che e’…obbligatorio, mi verrebbe da dire. Almeno e’…umano. Considera che non TUTTI abbiamo una fede totale, e anche nel perfetto credente ci sono dei dubbi. Dubbi pero’ che sono “ricerca” e “cammino”. Non e’ peccato dubitare, se questo dubbio e’ teso a “voler capire”.
Persino i santi, Gesu’ in primis, hanno dubitato (di quel dubbio costruttivo che e’ “essere alla ricerca”). “Eli’, Eli’, Lemah sabah tanhi!” (Dio mio, Dio mio..perche’ mi hai abbandonato?! “). “Padre, e’ proprio necessario che io debba proprio bere questo calice?” Dubbi, Alba, anche Lui dubito’. “Io sono un mistero a me stesso….” uno dei *tanti dubbi di Padre Pio. Io do importanza al dubbio, ne formulo sempre, ma sono dubbi che fanno parte di quella ricerca che Dio non condanna. “Beato colui che lo CERCA con cuore sincero”. E….io ho immaginato una frase che il Signore cii dira’ nel “giudizio particolare”: “non ti respingo perche’ non mi hai trovato, ma ti accetto…..perche’ mi hai cercato”.
Mi sovviene un altro pensiero: non esiste, se non in rari casi, la fede perfetta. Se un uomo acquistasse fede perfetta, la sua vita terrena cesserebbe all’istante (perche’ con la fede perfetta….l’uomo *vede Dio, ha terminato il suo cammino). Un margine di dubbio e’ in quasi tutti noi…ed e’ questo margine di dubbio la ragione per la quale dobbiamo…continuare a cercare…*vivendo.
Sai perche’ la Chiesa ha “inventato” il *purgtorio?
I Vangeli non ne parlano, fu solo nel 1200, comunque secoli dopo, in un concilio, che i dotti della Chiesa pensarono: ” potrebbe non bastare la vita per raggiungere la santita’: deve esserci un luogo dove questo cammino si completi: lo chiameremo “purgatorio”, in cui ci si purifica…ulteriormente.
Qui sta secondo me l’importanza, in quanto esiste…del dubbio-ricerca. Ciao Alba, un sereno e felice 2012 anche a te carissima amica.
Marghian
Rebecca o semplicemente Pif
28 dicembre 2011 alle 19.19
Buonasera caro Marghian, non ti devi preoccupare non me lo prendo con te, anzi io credo ognuno deve credere in questo che lui o lei crede che sia giusto. Sinceramente nessuna sappia veramente chi era Gesù, abbiamo solo la Bibbia come testimonianza, e alcune altri documenti storici. Sai il termine cristiani mi stressa leggermente per il fatto che alcuni di quelli che dicano di essere veri cristiani sono proprio quelli che non vivano la vita da cristiani. Da noi a Verona si dice quando una persona e povero ( povero cristian ), allora quando vedono uno di colore o di altra religione dicano soltanto poveretto.. allora io non mi vedo come cristiana ma come figlia del nostro Creatore.. pensa gli indiani d’America non avevano bisogno di aver insegnato come pregare al Creatore.. il padre nostro era una preghiera esempio.. e oggi dopo 2012 anni la vien ripetuta in continuazione imparato a memoria non ha senso per me.. quando parlo con Dio parlo con il cuore e la mente formo le mie parole, pregare non mi piace come termine preferisco dire dialogare, certo Dio non mi risponde a parola, ma sento che mi ascolta e vedo che lui si prende il tempo per.. Tecumesh diceva una volta “Quando al mattino ti svegli, ringrazia (il tuo Dio) per la luce dell’aurora, per la vita che ti ha dato e la forza che ritrovi nel tuo corpo. Ringrazia (il tuo Dio) anche per il cibo che ti dà e per la gioia di essere in vita. Se non trovi motivo di elevare una preghiera di ringraziamento, allora vuol dire che sei in errore.” Io lo ringrazio in continuazione, raramente chiedo qualcosa per me, se mai chiedo qualcosa per chi ne ha veramente bisogno… la vera fede in Dio diviene dal nostro interiore, forse l’anima il soffio vitale che ci ha donato il nostro Creatore.. per questo sono molto grato, posso vivere grazie soltanto al fatto della immensa amore del nostro Creatore, e cosi ho anche l’occasione conoscere persone come te, tu e tanti altri sono la mia ricchezza i miei fratelli che voglio bene… non ho mai visto Dio ma lo amo, non ti ho mai visto caro Marghian ma anche per te trovo un profondo amore… e tutta questa mia fede mi rende felice.. Nella Bibbia si dice che Jahvè nel giorno finale accoglierà non solo coloro che hanno beneficiato della rivelazione ma tutti quelli che si sono comportati in vita da “giusti”… Ti abbraccio serena serata in sincera amicizia Rebecca
mariella54
29 dicembre 2011 alle 17.21
Cari amici ho letto con attenzione i vostri pensieri che in fondo sono anche i miei .Io credo , ma la mia fede ogni tanto vacilla ,forse perchè mi faccio troppo domande e vorrei trovare risposte ai miei dubbi ,se penso a Gesù tutto ciò che sappiamo ci è stato tramandato e si sa che ognuno quando racconta un fatto ci mette anche qualcosa di suo,forse è stato un grande personaggiocon delle doti non comuni con del grande carisma,ciò non toglie che le sue parolesono parole che dopo 2000 anni sono ancora valide.,dopo di lui non c’è stato nessun altro che abbia lasciato una cosi’ grande impronta,se vivrebbe ai nostri giorni come dice Rebecca farebbe la stessa fine ,perchè chi viene a predicare nuove idee mette paura al sistema,di uomini uccisi e imprigionati per le loro idee di fraternità ce ne sono anche oggi.Ora mi devo fermare qui perchè qualcuno mi sta chiamando ,arrivederci
MARGHIAN
29 dicembre 2011 alle 18.38
Rebecca & Mariella, meritate un commento per tutte e due (segue).
Marghian
skayrose59
30 dicembre 2011 alle 20.03
Buon anno nuovo Marghian ti auguro tutto quello che di bello desideri !
Un’ abbraccione appuntamento all’anno prossimo 🙂
MARGHIAN
30 dicembre 2011 alle 20.27
Oh Silvia!!!! Io personalmente NON DUBITO che Gesu’ sia esistito. Anzi, sono molto speranzoso che egli ESISTA ANCORA da RISORTO.
Ah, sai che forse si e’ scoperto che la S. Sindone non e’ un falso?
Gia’ lo sospetto’ Papa Giov. Paolo II nel dire che “tali risultati…che risultati non sono” in rifermiento al “verdetto” che la vuole essere del 1200.
E’ importante questa scoperta perche’ quella immagine sarebbe stata impressa sul “sudario di cristo” da una fonte di energia…che forse Cristo stesso emano’ nel trasfigurarsi…nel Risorto. Infatti, anche gli scienziati-credenti- sostengono che in un corpo che resuscita avvengono irraggiamenti di altissima frequenza, di media e bassa frequenza come le microonde capaci di imprimere una immagine “come quella”….un ulteriore sostengo alla nostra Speranza, insomma. All’anno prossimo, Buon fine anno ed inizio del Nuovo Anno Silvia.
Marghian
skayrose59
30 dicembre 2011 alle 20.46
Caro Marghian non ho voluto entrare in merito al tuo post perchè penso ci sia tanto da scrivere mi limito solo ad una personale riflessione, si i dubbi ci sono ognuno ( scrittori, giornalisti, storici filosofi ecc) ha il diritto di enunciare teorie, ipotesi ecc, poi sta al singolo credente verificare attraverso il personale cammino di fede e la ricerca spasmodica di Dio se il dubbio è fugato o meno dalla.certezza che sia esistito tutto quello che il Cristianesimo ci propone di credere. Arrivederci all’anno prossimo! 🙂
MARGHIAN
31 dicembre 2011 alle 12.27
Ciao Silvia, la Sky Rose-preciso perche’ visitatori che cercano su google non sanno che si sono due “silvia”…due bellissime silvie verdeggianti-.
Oh, ma tu…sei entrata nel merito, e lo hai fatto molto bene. “si i dubbi ci sono ognuno ( scrittori, giornalisti, storici filosofi ecc) ha il diritto di enunciare teorie..” e’ fuori tema questo? No, Silvia, e’ perfettamente in tema, ed e’ giusto perche’ e’ vero che i dubbi ci sono come e’ vero che ognuno vede la questione religiosa come vuole o puo’. Ma non solo, scusa se ti “correggo” solo filosofi scrittori e giornalisti. “Ma…ditemi, solo noi abbiamo questa preferenza…paradiso?” “Ma…”a” chi pregava se era lui stesso il dio!!!”. Ammettiamo che esista l’anima, ma..anche le nostre carne, ma che schersi!!!” (il mio papa’, che diceva davvero “a chi pregava” e “le nostre carne risuscitterano”.
E diceva molto spesso “la’ …”ci” ho un dubbio!” “cara moglia, io non riesco a credere a tutto…..”).
Commovente pero’ quando disse, due anni prima di morire: “…eh no, c’e il dio, io… ci ho dubbi su certe cose ma c’e il dio..e se c’e c’e..anche per me, perche’ se io ignorantemente no arrivo a cappire certe cose non e’… corpa mia…” (noi sardi diciamo “no es curpa mia” ecco perche’ lui diceva ” ” non e’ corpa mia”.
Non solo gli studiosi, dunque, questi se mai “lasciano il segno” (“Einstein diceva…”) ed e’ giusto che tu lo abbia evidenziato.
“poi sta al singolo credente verificare attraverso il personale cammino di fede e la ricerca spasmodica di Dio se il dubbio è fugato o meno dalla.certezza che sia esistito tutto quello che il Cristianesimo ci propone di credere”. Anche queste parole sono state un bellissimo modo di entrare nel merito.
Pure io, sai, “ci ho qualche dubbio” come diceva mio padre. Ma non sull’esistenza storica di Gesu’, di questa sono certo. Se mai:
1) Il battesimo. “L’uomo acquista la vita divina il giorno del battesimo”. Ma….uomini dell’eta’ della pietra, antichi romani, maya, antichi australiani ed africani ed oggi piu’ di un miliardo di cinesi sono senza battesimo, miliardi e miliardi di persone hanno vissuto la loro vita terrena e che sono morte senza battesimo da quando esiste il mondo ad oggi e molto piu’ accadra’ in futuro. Anime…”senza Dio”?
2) credere..per salvarsi. Ma una persona non credente ma giusta, sara’..respinta da Dio? (non hai creduto, bello mio…..).
3) Altri modi di credere. Sara’ condannato chi ha professato-in buona fede- ..un altro credo?
4) Il purgatorio. Gesu’ e la Bibbia non ne parlano, solo nel medioevo, in un Concilio, i saggi della Chiesa stabilirono che esiste il Purgatorio. Per me esiste ma….e’ davvero un luogo di pena o, come credo io, una dimensione dove il…cammino di perfezione e di crescita continua?
Mi sembra logico che esista questo “piano intermedio di esistenza” fra la vita terrena e quella del Paradiso, per il semplice fatto, Silvia, che ben capisci…non basta la vita. Per noi cattolici occidentali la reincarnazione non esiste per tanto…dove ci si migliora, se non in un….”purgatorio”?
5) l’essere…. “ragionevole composto di anima e di corpo”, “fatto a sua immagine e somiglianza”…..creato da Dio….solo sul pianeta Terra? Mmmmhhhh…ni’.
Ecco di che tipo sono i miei ..dubbi, Silvia. Di questo tipo, semplicemente. E non e’ per me un “arrovellarmi”, anzi, io penso a queste cose mooolto serenamente. BUON ANNO SILVA!!!!
Marghian
ross
1 gennaio 2012 alle 20.36
Insomma, ho dovuto stampare tutto per poi leggermelo con calma a letto, al pc dopo un pò mi viene mal di schiena. Molto,molto interessante l’argomento! Per il momento ti dico solo che ,come immaginerai,credo fermamente all’esistenza di Gesù e della sua grande Madre e a volte penso che LUI, sia tornato nuovamente sulla Terra ma la nostra cecità,la notra superbia e la nostra ignoranza ci hanno impedito di riconoscerlo, e quando tornerà nuovamente saranno..dolori!
Un abbraccio 😀
MARGHIAN
2 gennaio 2012 alle 20.22
Oh grazie per il sacrificio (non prendermi alla lettera, diciamo per la volonta’) di aver stampato il mio post. Io..sai una cosa? Riesco a leggere solo al pc, leggere un libro mi stanca (conta pero’ che a casa devo fare “le faccende” ed al lavoro non posso distrarmi) ma davvero, riviste a parte, leggo piu’ facilmente in internet. Anche perche’ lo schermo e’ retroilluminato e non mi sforza la vista (uso occhiali solo per leggere, ma al pc non ne ho bisogno). Di leggere a letto non se ne parli-per me-, quando mi corico e’ quasi l’una, almeno.
Io non credo che Gesu’ sia venuto sulla Terra sotto altre spoglie (a meno di non credere nella reincarnazione, sulla quale ho i miei dubbi). Piuttosto egli e’ presente “spiritualmente” . “io vado dal padre mio, ma vi mando il Consolatore, lo Spirito Santo-“spirito santo” che e’ l’amore *sostanziale fra Padre e Figlio, dunque *Persona. Alla Persona dello Spirito Santo vengono attribuiti i “carismi”, sacerdozio compreso. “Alito’ su di loro e disse: “ricevete lo Spirito Santo…” Fu allora che gli Apostoli divennero “preti” (assolvete dai peccati, scacciate i demoni, guarite i malati).
Cristo presente spiritualmente in persone come Madre Teresa, ed altri (anche non cristiani come il Gandhi ma anche in tanta gente comune che..ti trasmette amore da farti dire “Dio e’ in lui/lei”).
“In verita’ non mi vedrete bere il frutto della vite fino a che non ne berro’ di nuovo, con voi, nel Regno del Padre mio”. Cristo e’ categorico nell’affermare che egli tornera’ una seconda volta, e descrive la sua venuta come qualcosa di “maestoso”. “vedrete…il Figlio dell’Uomo, discendere fra le nubi del cielo..”.
Metafora o….accadra’ davvero cosi’? E..cosa significa “resurrezione della carne” ?
“Io faro’ nuove tutte le cose” disse lui ed in Apocalisse e’ scritto: “Ed io vidi cieli nuovi ed una Terra nuova nella quale regnera’ la Giustizia….”.
Avverra’ tutto…in senso letterale?
E chi saranno le “schiere di angeli” che lo scorteranno quando scendera’ dal cielo? Alieni? Ma..”gli angeli sono purissimi spiriti” e non “pilotano” veicoli”.
O forse ci sono anche…esseri angelici che hanno un corpo fisico ma immortale come sara’ il nostro dopo…la ressurrezione? Ma se la ressurrezione e’ una cosa “che avverra’” perche’ i santi vengono detti “corpi glorificati”?
Io ho visto la salma di Don Bosco, custodita a Torino. E’ li’, morto, ma per la Chiesa egli e’ ORA corpo glorificato. Ma..???!!!!!
Forse ci viene in aiuto San paolo, che dice “fratelli il nostro non sara’ un corpo materiale, ma un corpo spirituale….” si tratta della stessa nostra..anima che esiste gia’ come “corpo spirituale” e che solo quando moriremo realizzeremo che “le cose stanno cosi’?”. perche’ allora dire che “gesu’ tornera’ sulla Terra, dove trovera’ delle persone, quando verra’. Mah?!
Forse quando verra’ rendera’ “spirituali” i corpi umani che si troveranno a vivere la stessa condizione ultraterrena di chi, anni ed anni prima, sara’ gia’ morto-ma vivo come corpo-spirito.
Aspettarlo qui, sulla Terra. E se…..(???!!!) egli disse “il mio regno non e’ di questo mondo” allora….come interpretare “io tornero’ sulla Terra” se, dopo la fine di tutto-Apocalisse- “cieli e terra saranno passati”? Come penso anche io, Ross: il pianeta Terra non e’ adatto ad ospitare un essere immortale, percio’ chredo che tutto avverra’ su un piano…spirituale, non..qui sulla Terra… fra le nubi….o forse si? Mah. Ciao Ross!!
Marghian